Поможіть

Аватар користувача
Zarik
Повідомлень: 16
З нами з: 03 березня 2017, 23:17
Стать: Жінка
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 17 разів

Re: Поможіть

Повідомлення Zarik »

в36 Ольга писав:Ну, это-то понятно, что для дерева. :D Имя Приська в каком-то документе увидели или со слов родни узнали? Когда она родилась? Венчание прапрадеда пока не найдено?
Вам бы создать фамильную тему и там рассказать о Ваших предках и вообще о поисках. Это же очень интересно, как добываются сведения о прародителях.
Иногда в своих делах образуется полный затор, но попадается чей-то рассказ об очередной интересной находке, и думаешь, а почему бы и мне не пойти тем же путем... Иногда очень помогает. Так что давайте, рассказывайте.
Любопытно, откуда появилась калмычка в землях Украины?
Приська - это со слов родственников старшего поколения. Сейчас я пытаюсь найти метрическую запись о рождении прадеда, пока безрезультатно. Для меня вообще очень важно и ценно восстановить имена моих предков, вспоминать их по именам, записать новое имя в табличку дерева. Поиск документального подтверждения довольно долгий, а на этом этапе хотелось бы просто знать его официальное название. Вот как например, Машка - Мария, Тайка - Таисия, а Приська - как, нет однозначного ответа.
Как появилась представительница этой национальности в Украине для меня тоже пока загадка.
Аватар користувача
cronoster
Повідомлень: 537
З нами з: 26 листопада 2016, 23:28
Стать: Чоловік
Звідки: Галицький Гуцуленд
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 997 разів

Re: Поможіть

Повідомлення cronoster »

Євфросинія, Єфросинія. Від грец. Εὐφροσύνη, утвореного від εὐφροσύνη — «радість, веселощі». Євфросинія (Евфросіна) — ім'я одної з Харит. Народні форми — Фросина, Пріська
Зменшена форма імені: Фрося, Фросинка, Фросинонька, Фросиночка, Фроська, Пріся, Прісенька, Прісечка, Проня, Фрузя, Фрузька
Коли згасне людська пам'ять й замовкнуть літописи, говоритиме каміння.
Онлайн
Аватар користувача
al_mol
Супермодератор
Повідомлень: 2719
З нами з: 05 червня 2016, 19:36
Стать: Чоловік
Звідки: Вінниця
Дякував (ла): 948 разів
Подякували: 2910 разів

Re: Поможіть

Повідомлення al_mol »

Вот один из тех случаев, когда найденный документ должен был пролить свет, а не так то было :D :D :D :D


Кто чей сын??????
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские , Юркевич, Зборовский
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6278 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Поможіть

Повідомлення D_i_V_a »

al_mol писав:Вот один из тех случаев, когда найденный документ должен был пролить свет, а не так то было :D :D :D :D
Кто чей сын??????
Гарний приклад!
Але тут Леш все дуже зрозуміло. По-перше так писали на початку 19 століття, уж не скажу до якого часу.
Син в цьому випадку означає батьків син. Тобто якщо іде Іванов син, то треба читать Іванович і він не є сином для Хоми Івановича, імовірно його брат. Також там Захарій Демянович та Сильвестр Семенович.
Демяна і Сильвестра треба шукать посусідству...

І ще коментар до давно від тебе почутого про твоє прізвище і те як (тобі/вам) доводилось "воювати" з клєрками які перекладали прізвище на українську як МоВчановський відстоючи форму МоЛчановський... Мені так тоді хотілося написать, що у побуті твоїх таки називали тоді ( у старі часи) МоВчановськими, але я промовчала, бо без доказів так воно і не цікаво, ти б мені все одно не повірив. І ось ти сам знайшов ДОКАЗ :lol:
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
Balymba
Повідомлень: 643
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Стать: Чоловік
Звідки: Гуцульщина
Дякував (ла): 634 рази
Подякували: 795 разів

Re: Поможіть

Повідомлення Balymba »

Абсолютно незнайомий з формою записів РІ, але часом погляд із сторони ...
Моя версія: два рідних сини Томи , з цими зрозуміло.
Внизу - три племінники, причому Сильвестр син його брата Семена (бо вказане прізвище), інші два - сини його (Томи) сестер. Щодо того, Що Антон?-Йосиф Іванович може бути братом Томи сумніваюся - 30 років надто велика різниця між братами.
Можливе пошесть якась була, батьки повмирали, от і прийшлось Томі виховувати племінників.
А жінок в тому сімействі не було?
Левицький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut
І-BY-78168/ Н
Онлайн
Аватар користувача
al_mol
Супермодератор
Повідомлень: 2719
З нами з: 05 червня 2016, 19:36
Стать: Чоловік
Звідки: Вінниця
Дякував (ла): 948 разів
Подякували: 2910 разів

Re: Поможіть

Повідомлення al_mol »

D_i_V_a писав: Але тут Леш все дуже зрозуміло.
Я о том, что это 1795-й и место священника в основном переходило по наследству... а тут Фома Иванович Мовчанский, а Сильвестр Семенович Мовчановский
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские , Юркевич, Зборовский
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6278 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Поможіть

Повідомлення D_i_V_a »

al_mol писав:
D_i_V_a писав: Але тут Леш все дуже зрозуміло.
Я о том, что это 1795-й и место священника в основном переходило по наследству... а тут Фома Иванович Мовчанский, а Сильвестр Семенович Мовчановский
До того і веду, що коріння такої форми запису веде у 18 ст, з великою імовірністю до старо славянської мови якою користувалися у Речі Посполитій. Після 30-х років 19 ст (якщо не помиляюсь) вже використовували форму по батькові до якої ми вже звикли - Іванов, Семенов, Демьянов.

Ти просто з тим часом ще мало працював. Написання прізвищ "гуляло", ще не було сталим. Хоча писарі ще довго виписували "крєндєля" - у 1865 (першій сповідці що взяла у руки) мої Дідкі(о)вські були записані як Дідковец :o . Там всі прізвища (-ський/-цький) були записані з таким закінченням.

Загалом про прізвища треба знать таке, що історично на Київській Русі а потім і у Литовсько-Руському князівстві знать була на -ич. Тобто твої самі ранні будуть іти як Мол(в)чанович. То якщо таких зустрінеш, не викидай їх на "смітник".
Після об'єднання з Польським королівством пішла полонізація і стало модним називаться на - цький/-ський - тобто Мов(л)чановський.
Плюс наприкінці 18 поч 19 сс зустрічаються різні варіанти напису, як то написано вверху. Чим складніше прізвище, тим більше варіантів :?. Але це все одне й те саме прізвище... і вони родичі.
Востаннє редагувалось 04 вересня 2017, 17:08 користувачем D_i_V_a, всього редагувалось 1 раз.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6278 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Поможіть

Повідомлення D_i_V_a »

Balymba писав:А жінок в тому сімействі не було?
В деяких документах жінок в той час чомусь не писали. Тільки чоловіків.
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Онлайн
Аватар користувача
al_mol
Супермодератор
Повідомлень: 2719
З нами з: 05 червня 2016, 19:36
Стать: Чоловік
Звідки: Вінниця
Дякував (ла): 948 разів
Подякували: 2910 разів

Re: Поможіть

Повідомлення al_mol »

D_i_V_a писав:
Ти просто з тим часом ще мало працював. Написання прізвищ "гуляло", ще не було сталим. Хоча писарі ще довго виписували "крєндєля" - у 1865 (першій сповідці що взяла у руки) мої Дідкі(о)вські були записані як Дідковец :o . Там всі прізвища (-ський/-цький) були записані з таким закінченням.

Загалом про прізвища треба знать таке, що історично на Київській Русі а потім і у Литовсько-Руському князівстві знать була на -ич. Тобто твої самі ранні будуть іти як Мол(в)чанович. То якщо таких зустрінеш, не викидай їх на "смітник".
Добрая ты :D :D :D , теперь мне всех Молчанских крепить с своим :D :D :D


Вот классный курьез: :D :D :D

ГА РФ, фонд 122, опись 1, дело 3190

Дело Главного тюремного управления «О пререканиях притча церкви при Киевской тюрьме в лице священника Молчанского и диакона Молчановского»

Ведомство Высочайше утверждённого Общества попечительного о тюрьмах
Киевский Губернский комитет
Января 20 дня 1899 г.
№ 72

Господину Начальнику Главного Тюремного Управления

Священник и диакон при церкви Киевской губернской тюрьмы назначаются Епархиальным начальством, содержание же получают от экономических средств Киевского Губернского Тюремного комитета в следующем, утверждённом Г. Председателем Общества попечительного о тюрьмах размере:
Священник: жалования 480 руб., квартирных 200 р., за занятия в школе 100 р.
Диакон жалования 180 руб., квартирных 60 р., за занятия в школе 150 р.
Как изволите Ваше Превосходительство усмотреть из прилагаемой при сим копии письма моего на имя Епископа Уманского Сергия, от 30 октября минувшего года, состоящие ныне при названной церкви священник Молчанский и диакон Молчановский, потеряв своими поступками всякое уважение со стороны тюремного населения, не могут с пользою для дела исполнять и действительно не исполняют своих обязанностей...
...имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство испросить разрешение Г. Президента Общества Попечительного о тюрьмах на сказанное сокращение содержания священнику и диакону тюремной церкви...

из письма на имя Епископа Уманского Сергия
…Состоящие при церкви Киевской Губернской тюрьмы священник Молчанский и диакон Молчановский находятся между собой в сильно неприязненных отношениях и иногда позволяют себе ссориться в тюрьме в присутствии посторонних лиц. Священник Молчанский даже не дозволяет диакону Молчановскому участвовать с ним в богослужении в алтаре...
Кроме того священник Молчанский и Диакон Молчановский не обладают достаточным спокойствием и выдержанностью характера
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские , Юркевич, Зборовский
Аватар користувача
D_i_V_a
Повідомлень: 9525
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Стать: Жінка
Звідки: Київ
Дякував (ла): 6278 разів
Подякували: 3675 разів
Контактна інформація:

Re: Поможіть

Повідомлення D_i_V_a »

al_mol писав:Добрая ты :D :D :D , теперь мне всех Молчанских крепить с своим :D :D :D
Я не винна, що за століття роди так порозросталися, що сьогодні хтось там в своєму дослідженні "ногу сломить" :D
Зміни прізвищ в одному роді історики називають віднмінностями... але скільки НЕ істориків про це знає?
Дідкі(о)вський, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Денбицький, Білінський, Стефанський, Дименський, Бе(а)рлинський,
Пустовіт, Павленко, Бургала, Борсук, Слабошевський
Онацький
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?
Відповісти

Повернутись до “Допомога у пошуку”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей