Український Генеалогічний Форум

Пошук родоводу, походження українських прізвищ, ономастика

Місце поховання

Історичні, архівні, державні, дарчі грамоти тощо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3249
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3217 раз.
Подякували: 1467 раз.
Стать: Жінка

Місце поховання

Повідомлення D_i_V_a » 18 квітня 2017, 10:54

Тема створена для збору інформації про місця поховання наших предків всіх конфесій.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 3249
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3217 раз.
Подякували: 1467 раз.
Стать: Жінка

Re: Місце поховання

Повідомлення D_i_V_a » 18 квітня 2017, 11:09

Про християн знаємо таке, що за старих часів та часів Речі Посполитої поховати людину могли де завгодно - на власному подвір'ї, чи при дорозі і звісно коло церкви. Спеціально відведених на то місць ще не було.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 304
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 347 раз.
Подякували: 392 раз.
Стать: Чоловік

Re: Місце поховання

Повідомлення Balymba » 18 квітня 2017, 11:24

Щось про часи Речі Посполитої (принаймі пізніьої) не віриться про відсутність цвинтарів. В описі церкви мого села за 1700 рік - вказано "цвинтар новий, коло старого добудований" і хоча з того часу цвинтар і дальше тільки розширявся (на новому місці не закладався) є ще два місця де за переказами були давні цвинтарі. Отже мова йде про цвинтарі десь 16-17 століть.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Gut
І-Р37/ Н

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1342
З нами з: 05 червня 2016, 18:36
Звідки: Вінниця
Подякував (-ла): 725 раз.
Подякували: 1828 раз.
Стать: Чоловік

Re: Місце поховання

Повідомлення al_mol » 18 квітня 2017, 12:03

Balymba написав:Щось про часи Речі Посполитої (принаймі пізніьої) не віриться про відсутність цвинтарів.


Кладбища были, но хоронить можно было где угодно.....

кладбища устрояются вне городов и селений, в последних не ближе полуверсты (712 ст. Врачебного Устава). Постановление о непогребении мертвых внутри городов относится и к монастырям, расположенным в городской черте, за исключением лишь тех, где погребение мертвых издавна продолжается с ведома правительства и вошло в обычай, на котором основывались благочестивые обеты и завещание отдельных лиц и семейств (примечание к 712 ст. Врач. Уст.). В связи с запрещением устраивать кладбища в городах стоит запрещение погребать умерших при городских церквах (Указ Святейшего Синода от 12 апр. 1833 г.). При сельских церквах, но не в самых церквах, тот же указ дозволяет погребать тела местных протоиереев и священников, честно и беспорочно проходивших свое служение и христиански скончавшихся. Что касается прочих лиц, то погребение их при сельских церквах предлагается допускать по возможности реже и не иначе, как по особому разрешению архиерея и по самым уважительным причинам. Погребение же в самых церквах было запрещено еще в XVIII ст., — указом Св. Синода от 17-го ноября 1771 г.: в настоящее время оно, впрочем, допускается. Древнее уважение к кладбищам, как к священным местам, сказывается и теперь в том, что на них нельзя ставить палатки для продажи съестных припасов (751 ст. Врач. Уст.), устраивать пиршества и пьянства, a вблизи заводить питейные дома и выставки. Во имя того же уважения запрещается закрытое кладбище обращать в пахотное поле и истреблять оставшиеся на нем могилы (ст. 701 и 717 Врач. Устава).

По действующим ныне законам (решение Гражданского Кассационного Департамента Правительственного Сената от 10 апр. 1896 г.), кладбища считаются состоящими в ведении духовного начальства, на обязанности которого лежит забота о благоустройстве их и содержании в порядке. В виду этого определением Св. Синода от 13 марта—11 апреля 1897 г. предписано духовенству: а) иметь тщательное наблюдение за тем, чтобы состоящие в его ведении кладбища содержались в благоустроенном, опрятном и приличном виде; б) в сих видах озаботиться о безотлагательном приведении в порядок неблагоустроенных кладбищ, т. е. об исправлении обвалившихся могил, починке старых и сооружении, где окажется нужным новых оград, заборов, посадке деревьев и т. п. Наконец, — сообразно с древним обычаем совершать на кладбищах богослужение и теперь на них устраиваются церкви и часовни, a с дозволения начальства сюда могут быть переносимы и старые церкви из города (ст. 699 Уст. мед. пол.).
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские

Дослідження родоводу на замовлення - Podoliya@i.ua

Аватар користувача
 
Повідомлень: 304
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 347 раз.
Подякували: 392 раз.
Стать: Чоловік

Re: Місце поховання

Повідомлення Balymba » 18 квітня 2017, 12:37

А при чому Святійший Синод до Речі Посполитої?
У наших краях (як правило) всі кладовища біля церков.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Gut
І-Р37/ Н

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1342
З нами з: 05 червня 2016, 18:36
Звідки: Вінниця
Подякував (-ла): 725 раз.
Подякували: 1828 раз.
Стать: Чоловік

Re: Місце поховання

Повідомлення al_mol » 18 квітня 2017, 12:51

Balymba написав:А при чому Святійший Синод до Речі Посполитої
У наших краях (як правило) всі кладовища біля церков.



Просто исторически, мы территориально смотрим на одни вещи по разному ...

Для центрального района законы Польши перестали существовать в 1795-м, и начали жить по законам РИ ...
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские

Дослідження родоводу на замовлення - Podoliya@i.ua

Аватар користувача
 
Повідомлень: 3249
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3217 раз.
Подякували: 1467 раз.
Стать: Жінка

Re: Місце поховання

Повідомлення D_i_V_a » 18 квітня 2017, 14:53

al_mol написав:
Balymba написав:А при чому Святійший Синод до Речі Посполитої
У наших краях (як правило) всі кладовища біля церков.

Просто исторически, мы территориально смотрим на одни вещи по разному ...

Для центрального района законы Польши перестали существовать в 1795-м, и начали жить по законам РИ ...
Трохи запізнилася...
Хотіла спитать пана Балимбу чи не іде мова про цвинтарі коло церков? Коло церков і на наших теренах були, бо земля навколо церкви вважалася святою, але поховання там було не обов'язкове.

Не згодна з Лешею про інші погляди... Це з сьогоднішнього погляду, а тоді переважали ще старі закони, нових більшість людей не знала просто...

Пане Балимба, мова іде про освячені ділянки землі виділені під цвинтар. В темі по Півнями виклала запис від 1794 року березня місяця... І мені здається що це ще часи Речі Посполитої, її останні дні. Але тоді вже був великий вплив Москви і перші поділи вже відбулися, ото мені і цікаво хто це все там тоді під Фастовом організував?
Востаннє редагувалось D_i_V_a в 18 квітня 2017, 20:11, всього редагувалось 3 разів.
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Аватар користувача
 
Повідомлень: 1342
З нами з: 05 червня 2016, 18:36
Звідки: Вінниця
Подякував (-ла): 725 раз.
Подякували: 1828 раз.
Стать: Чоловік

Re: Місце поховання

Повідомлення al_mol » 18 квітня 2017, 15:09

Цікаво знати :

Забобони у спадок нащадкам

"Одним із найбільш священних місць у домі є поріг - символ межі і оберіг від злих духів. Тому не можна стояти на порозі - щоб не впустити духів у хату. Через поріг не вітаються, не передають речей, бо вважається, вони ніколи більше не повернуться на додому. Уберегти себе від духів можна намалювавши на дверях хрест, сваргу або "повну ружу" - солярні знаки, або повісити підкову, вишитий рушник, перехрещений пучок трав.

Археологи знаходять під порогом первісні поховання. Предків ховали під порогом, бо вірили, що вони будуть оберігати оселю від усього лихого. Звідси звичай кланятися порогу, ударяти труною о поріг, таким чином віддаючи честь пращурам.

Іншою межею між хатою і світом було вікно. Коли хтось помирав, то і вікна, і двері прочиняли навстіж, щоб душа могла вилетіти з дому. Потягом сорока днів для душі ставили воду й запалювали свічки.

А після 40 днів душі померлих можуть прийти до хати і стати за вікном. Саме тому з вікна не можна плювати, виливати помиї чи випускати кота.
Мои предки: Молчановские, Вишневские, Пророк, Олейничук, Пеньковские, Дегусары Тимуш, Лабудзинские Шафранские

Дослідження родоводу на замовлення - Podoliya@i.ua

Аватар користувача
 
Повідомлень: 304
З нами з: 10 березня 2016, 09:25
Звідки: Гуцульщина
Подякував (-ла): 347 раз.
Подякували: 392 раз.
Стать: Чоловік

Re: Місце поховання

Повідомлення Balymba » 18 квітня 2017, 17:29

D_i_V_a написав:Хотіла спитать пана Балимбу чи не іде мова про цвинтарі коло церков? Коло церков і на наших теренах були, бо земля навколо церкви вважалася святою, але поховання там було не обов'язкове.

Наскільки я знаю - поховання на цвинтарях в звичайних умовах(не береться до уваги війни) було обов'яковим. Якщо навіть через сувору зиму і віддаленість від кладовищ зрідка були тимчасові поховання, то їх при першій нагоді переносили на цвинтарі. Єдиний виняток - спеціальні кладовища для померлих від епідемій ( т.з. "холерні цвинтарі"). Оскільки був звичай на старих кладовищах ховати покійників у кілька шарів, то влада, щоб уникнути відкриття епідемічних могил робила для таких поховань окремі ділянки за межами цвинтаря.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Gut
І-Р37/ Н

Аватар користувача
 
Повідомлень: 3249
З нами з: 01 березня 2016, 10:52
Звідки: Київ
Подякував (-ла): 3217 раз.
Подякували: 1467 раз.
Стать: Жінка

Re: Місце поховання

Повідомлення D_i_V_a » 18 квітня 2017, 17:54

al_mol написав:... устраивать пиршества и пьянства...
Як не старалася московська церква привчити нас до "порядку", то за століття нічого у них і не вийшло... :D
По всіх кладовищах Києва та області (там де я бувала) стоять з любов'ю зроблені столики для поминок.
Померлим родичам приносяться "дари" у вигляді паски, крашанок та цукерок. Ось і зараз починаються повсюду гробки або поминки - звичай невикорінний...
Як Москва не розуміла і не розуміє наші звичаї чаркою-другою поминати померлих безпосередньо на цвинтарі, так і ми не розуміємо як в цьому випадку можна говорити про п'янство :? ... До "поросячого визгу" на цвинтарях ніхто не напивається... може і є випадки, але вони поодинокі, тому що йде не про те щоби напитися, а про те, щоби пом'янути...
Пошук предків: Дідкі(о)вський, Онацький, Тишкевич, Садовський, Лукашевич, Домарацький, Дименський, Пустовіт, Павленко, Бургала
г. Муром - Гостев, Зворыкин, Шелудяков, Пешков?

Далі

Повернутись до ДОКУМЕНТИ

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість